tag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post4374322821268686677..comments2018-06-02T15:57:23.905+02:00Comments on Le Grenelle de l'environnement de France Nature Environnement (FNE): Petites nouvelles au 9 août 2007 du Groupe 5 "Construire une démocratie écologique "France Nature Environnementhttp://www.blogger.com/profile/01187629747280721154noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-12007139658434103362007-08-19T09:55:00.000+02:002007-08-19T09:55:00.000+02:00comme beaucoup je souhaite que ce grenelle aboutis...comme beaucoup je souhaite que ce grenelle aboutisse et soit un nouveau depart, mais je suis sceptique en vous imaginant 40 autour d'une table, cherchant a obtenir la parole pour promouvoir une idee, ou parfois pour empecher le voisin de placer la sienne ...<BR/>j'imagine la complaisance dont doivent beneficier certains participants ...<BR/>j'imagine les tours de table a 40 ...<BR/>et j'espere que vous en dites autant en reunion que vous en ecrivez apres ...<BR/>alors, oui, je souhaite, mais je suis assez pessimiste !calonnechttps://www.blogger.com/profile/16468810643036543163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-66658772096826332642007-08-16T19:30:00.000+02:002007-08-16T19:30:00.000+02:00Serge, tu nous dis... "En effet, une mission d'inf...Serge, tu nous dis... <BR/><BR/>"En effet, une mission d'information et de débats assignée à la télévision publique pourrait diffuser la notion de péril écologique (Nicolas Hulot s'y est essayé et sans lui il n'y aurait pas eu de Grenelle ) .. et mettre en relief toutes les possibilités pour le réduire.<BR/>Cependant vous savez bien que les documentaires et les débats existent à la télévision et sont libres d'accès mais sans une audience énorme... Car, et heureusement, chacun reste libre de les suivre..."<BR/><BR/><BR/>Nous sommes donc en partie d’accord. En sachant que cette mission, les moyens à mettre en œuvre,les acteurs, les animateurs…. l’organisation, l’aspect continu , suivi ,participatif …. etc sont innovants <BR/>donc à imaginer ... et donc imprévisibles dans leurs effets….<BR/><BR/>D’autre part cette mission ,qui devra avoir de gros moyens pour diffuser des émissions ATTRACTIVES (le contraire de débats d’intellos/là aussi il faudra faire preuve d'imagination ) sera promue et lancée par le chef de l’état ,comme un nouvel outil politique ,dans l’institution, s’appuyant sur ses prérogatives de Président de TOUS les français ; cette mission inclura les parlementaires (qui eux aussi lancent régulièrement des missions! ) et aussi les échelons locaux , les communes les régions , les élus locaux …qui s’appuyant sur les personnels d’animations, les organismes divers de l’ état , les associations , chambres consulaires , socio professionnels, agriculteurs , artisans... citoyens lambda … Participeront localement à cette mobilisation nationale dont la tv public est le siège ,l’écho mais pas le résumé .<BR/><BR/> <BR/>Serge, tu dis aussi :<BR/><BR/>« Donc je place mon espoir dans ce Grenelle et je reste persuadé que c'est le commencement d'une rupture puisque jamais ne s'étaient rencontrées des personnes d'horizons si différents avec la mission d'aboutir à un consensus écolo-social... C'est déjà une rupture avec les habitudes de cloisonnement. »<BR/><BR/>Moi aussi ; à condition que cette rupture dans les habitudes de cloisonnement se prolonge, SE STRUCTURE dans notre fonctionnement démocratique courant et s’exprime en grandeur réelle à l’issu du Grenelle <BR/><BR/>« Qu'ils aillent au bout de la mission et que cette montagne de bonnes volontés n'accouche pas d'une souris, » <BR/><BR/>Difficile d’exprimer en peu de mots (en beaucoup aussi) un vécu, une intuition et de décrire facilement un outil décloisonné et démocratique à mettre en face de nos "préoccupations" ... C'est de toute manière un effort collectif relevant du travail du Groupe 5.<BR/>---------------------------------<BR/>Ps: Concernant Nicolas Hulot, voir ma lettre ouverte à Nicolas Hulot du 7 décembre 2006, sur :<BR/>http://www.changement-climatique.fr/blog-acces/podcast/le-mot-du-president-du-conseil-economique-et-social/<BR/><BR/>Il y a aussi qq réflexions sur le sujet de notre conversation.<BR/>CordialementAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-9091317547705834092007-08-16T12:44:00.000+02:002007-08-16T12:44:00.000+02:00Serge pour Di GirolamoEn effet, une mission d'info...Serge pour Di Girolamo<BR/><BR/>En effet, une mission d'information et de débats assignée à la télévision publique pourrait diffuser la notion de péril écologique (Nicolas Hulot s'y est essayé et sans lui il n'y aurait pas eu de Grenelle ) .. et mettre en relief toutes les possibilités pour le réduire.<BR/>Cependant vous savez bien que les documentaires et les débats existent à la télévision et sont libres d'accès mais sans une audience énorme... Car, et heureusement, chacun reste libre de les suivre...<BR/><BR/>Donc je place mon espoir dans ce Grenelle et je reste persuadé que c'est le commencement d'une rupture puisque jamais ne s'étaient rencontrées des personnes d'horizons si différents avec la mission d'aboutir à un consensus écolo-social... C'est déjà une rupture avec les habitudes de cloisonnement. Le monde change. .. <BR/>Les associations qui, comme vous le faites remarquer, ne rassemblent qu'une minorité de citoyens, oeuvrent dans l'intérêt de tous ... <BR/>Les hommes et femmes de bonne volonté existent dans tous les collèges... <BR/>Qu'ils aillent au bout de la mission et que cette montagne de bonnes volontés n'accouche pas d'une souris, c'est à espérer plutôt que de dénigrer l'initiative comme certains (pas vous) se plaisent, se complaisent à faire...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-9676868925516947132007-08-15T22:02:00.000+02:002007-08-15T22:02:00.000+02:00Concernant le sujet du jour (30 juillet 2007 /le t...Concernant le sujet du jour (30 juillet 2007 /le temps passe vite !) A savoir : l'Education à l'Environnement<BR/><BR/>Il faut distinguer selon moi l’environnement comme objet d’étude rentrant dans le domaine du savoir et des connaissances <BR/>Et l’environnement comme un ensemble global dans lequel nous sommes immergés et sur lequel nous agissons<BR/>Cette deuxième approche fait intervenir :<BR/>- l’écologie comme science dédiée à l’étude des relations des espèces avec leur environnement <BR/>- La politique comme action et réflexion collective destinée à rechercher la meilleure relation possible avec notre environnement ; la réflexion politique s’appuyant sur l' écologie en tant que science à développer<BR/><BR/>Comment vouloir éduquer et sensibiliser nos enfants à l’environnement si nous faisons l’impasse de la recherche politique et que parties prenantes d’une société destructrice de son environnement nous nous contentons de prêcher la bonne parole et de suggérer des changements individuels de comportement ? <BR/><BR/>Actuellement, au moment où je vais poster ce commentaire, un documentaire sur la 5 nous montre comment les esquimaux sont déjà victimes du réchauffement climatique et sont déjà en train de devenir les premiers réfugiés du climat. Dans le même temps des messieurs très sérieux nous expliquent comment bientôt, grâce au réchauffement, ils vont pouvoir exploiter les gisements pétroliers et gaziers des pôles …. <BR/><BR/>J’aimerai que ce documentaire fasse partie du nouvel outil politique que j’appelle de mes vœux : il serait suivi d’un débat sur le choix futur de société : continuer à épuiser et massacrer la planète tant qu’on le pourra encore ?Nous organiser autrement ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-72569986999992117282007-08-15T18:21:00.000+02:002007-08-15T18:21:00.000+02:00Un petit mot du Qu�becC'est par une chronique d'Hu...Un petit mot du Qu�bec<BR/><BR/>C'est par une chronique d'Hubert Reeves dans le Journal de Montr�al que j'ai appris la tenue du Grenelle.<BR/>Je travaille avec son association � inciter mon pays � rejoindre les "amis de l'ONUE".Je suis tr�s heureux de voir l'�ducation � l'environnement comme �tant un sujet crucial. Je suis vraiment impressionn� par cette unit� f�d�rale (FNE/LPO/LIGUE ROC) et j'ai h�te de voir un jour, pas seulement le Canada mais aussi le reste du monde, agir comme vous le faites en France.<BR/><BR/>Christophe Dossarps<BR/>Dir. Consortium EvolutionAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14010420968863578866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-31214041918852887482007-08-15T07:46:00.000+02:002007-08-15T07:46:00.000+02:00Nelly Boutinot a dit... « Il s'agit donc bien d'id...Nelly Boutinot a dit... « Il s'agit donc bien d'idées émises par des citoyens mobilisés qui n'attendent pas d'être<BR/>sensibilisés mais le sont effectivement, et se tiennent informés, débattent et expérimentent localement et évoluent au vu des résultats obtenus... »<BR/><BR/>Ces citoyens là sont minoritaires ; reconnaître et promouvoir la nécessité de prendre du temps citoyen ne peut se faire que par l’introduction de nouveaux outils, d’organisations, de moyens humains et matériels permettant à un plus grand nombre de participer.<BR/>Organiser la démocratie participative c’est permettre, faciliter l’exercice de la souveraineté citoyenne. C’est permettre, faciliter, animer, au niveau national et local une collaboration des élus et des citoyens (qui d’eux-mêmes ont souvent pour diverses raisons du mal à le faire). C’est la mission et la responsabilité de l’état, en cette période cruciale non seulement pour la nature mais pour l’humanité de mettre des moyens.<BR/> <BR/>Pour que des expérimentations locales puissent prendre forme dans de bonnes conditions et mobiliser un ensemble large d’acteur, des moyens d’animation sont nécessaires .Les associations seules ne peuvent rien : leurs actions, leur travaux doivent pouvoir s’insérer dans la politique nationale .L’émergence d’un projet politique national (dans le sens d’une société durable) ne peut s’obtenir qu’en faisant participer le plus grand nombre de citoyens à la réflexion, à l’expertise de l’état des lieux , à l’imagination et au travail d’élaboration du projet.<BR/><BR/>Rénovation, refondation démocratique et écologie sont intimement reliés<BR/>N’oublions pas qu’en définitive, tout se passe dans l’isoloir, c’est là que le peuple choisira ou non « la rupture » dont parle Serge.<BR/>Le Groupe de travail 5 a une mission essentielle de réflexion et proposition dans ce sens.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-11265727750596370572007-08-14T21:04:00.000+02:002007-08-14T21:04:00.000+02:00Serge nous dit..." Compte tenu de l'urgence, il fa...Serge nous dit...<BR/><BR/>" Compte tenu de l'urgence, il faut d'abord prendre des mesures essentielles, des mesures de rupture pour gagner du temps."<BR/><BR/> <BR/>Urgence il y a : nous sommes bien d’accord ; le problème des mesures de rupture c’est… « La rupture » : Comment passe t’on d’une société à une autre ? Ne faut il pas que cette rupture soit assumée, comprise, voulue par une majorité de citoyens pour pouvoir réellement s’appliquer ? Et n’est ce pas, au final, perdre du temps que de chercher à introduire des mesures de rupture dans une société qui est loin très loin d’avoir fait sa mutation ?<BR/>Ne met on pas la charrue avant les bœufs ? <BR/><BR/>Ne serait ce pas gagner du temps que de commencer par le commencement : convoquer les citoyens, parce qu’il y a urgence, élaborer avec les scientifiques, les experts, les associations, les représentants politiques, les citoyens … un état des lieux sur la base d’une expertise et d’un débat public ouvert à tous….<BR/><BR/> Cela n’a jamais été fait. On a perdu du temps.<BR/><BR/>Serge a dit aussi :<BR/><BR/><BR/>« Mobiliser tous les citoyens, est-ce envisageable? Même le droit de vote;;; laisse le droit de s'abstenir. Quel outil magique ferait participer tout le monde comme un seul homme? » <BR/><BR/>Aujourd’hui sur un plan pratique et technique c’est tout à fait possible et envisageable. <BR/>La télévision publique est un média de masse puissant accessible facilement pour une grande majorité de citoyens : c’est le média des allocutions Présidentielles et de la coupe du monde … <BR/>Internet et ses applications permet une participation directe des citoyens.<BR/>Cela demande des moyens, une organisation sérieuse, mais c’est possible. Sans aucune magie.<BR/>Il ne s’agit pas de faire participer tout le monde comme un seul homme, ce n’est ni possible ni souhaitable. <BR/>Il s’agit de prendre au sérieux le problème environnemental et de fournir aux citoyens un outil de réflexion collectif attractif et de qualité.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-13166918336878269502007-08-14T19:40:00.000+02:002007-08-14T19:40:00.000+02:00J'adresse cette réponse à di girolamo.Oui, la néce...J'adresse cette réponse à di girolamo.<BR/><BR/>Oui, la nécessité de la participation citoyenne est une idée largement répandue. La page que vous avez consultée http://www.biodiversite2007.org/rubrique.php3?id_rubrique=34 livre des propositions...Elles concernent la préservation de la biodiversité, péril à ne pas négliger. Ce que je voudrais signaler, c'est que celles du cahier de France Nature Environnement (+ LPO/Ligue ROC) sont le résultat de milliers de réunions de citoyens volontairement impliqués dans des associations loi 1901 depuis que la fédération existe. En quelque sorte, et sans savoir qu'il y aurait un Grenelle, tous les dossiers étaient prêts, portés par des personnes élues ou mandatées s'exprimant au nom des adhérents. Il s'agit donc bien d'idées émises par des citoyens mobilisés qui n'attendent pas d'être<BR/> sensibilisés mais le sont effectivement, et se tiennent informés, débattent et expérimentent localement et évoluent au vu des résultats obtenus...Ils élaborent des propositions et savent réagir à celles des administrations et des pouvoirs publics. Le rôle de telles associations démocratiques est précieux et il est souhaitable de lui permettre de se développer. L' idée que vous émettez d'expérimentations officielement localisées se retrouve dans certaines des propositions du cahier général. Cordialement.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-2757957677316680862007-08-14T18:17:00.000+02:002007-08-14T18:17:00.000+02:00Concernant les erreurs du texte, elles ont été cor...Concernant les erreurs du texte, elles ont été corrigées au possible.Merci pour votre vigilance, et désolé pour la gêne occasionnée.France Nature Environnementhttps://www.blogger.com/profile/01187629747280721154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-59989367622133270502007-08-14T16:20:00.000+02:002007-08-14T16:20:00.000+02:00C'est triste de voir que ce grenelle est loin d'êt...C'est triste de voir que ce grenelle est loin d'être à la hauteur de ce que l'on pourrait en attendre, mais c'est encore plus triste de voir un compte-rendu truffé d'autant de fautes, surtout quand il s'agit d'éducation, même si c'est à l'environnement. Les associations qui travaillent sur le terrain n'ont pas attendu le Grenelle pour tirer le signal d'alarme en ce qui concerne la dégradation de notre environnement et agir sur le terrain , aussi on aimerait que de vraies propositions concrètes et efficaces soient mises en oeuvre rapidement pour stopper la machine infernale et enclencher la marche arrière pendant qu'il en est encore temps. Le temps des projets d'actions est dépassé depuis longtemps.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-69322840949480330142007-08-14T16:18:00.000+02:002007-08-14T16:18:00.000+02:00Bravo et merci pour votre engagement. Juste une re...Bravo et merci pour votre engagement. Juste une remarque sur la necessité de l'éducation par l'exemple. Pourrait-on proposer que chaque structure acceuillant des gens en formation : - analyse l' impact environnemental de ses pratiques. - adopte des comportements d'amélioration vers une durabilité de ses pratiques (économies d'énergie, de ressource, gestion des déchets, transports, restauration,...) - utilise ces démarches comme support pédagogique de sensibilisation. bon courage pour la suite.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-30224890470888555542007-08-14T15:15:00.000+02:002007-08-14T15:15:00.000+02:00Compte tenu de l'urgence, il faut d'abord prendre ...Compte tenu de l'urgence, il faut d'abord prendre des mesures essentielles, des mesures de rupture pour gagner du temps. Quand les signaux sont au rouge, agir vaut mieux que disserter car la phase préliminaire de débats et discussions que vous envisagez à travers le pays risquerait de prendre un certain temps... quand la nature ne peut plus attendre.<BR/>A supposer que l'urgence ne commande pas la prise immédiate de mesures, comment concevez-vous l''outil que vous appelez de vos voeux? Mobiliser tous les citoyens, est-ce envisageable? Même le droit de vote;;; laisse le droit de s'abstenir. Quel outil magique ferait participer tout le monde comme un seul homme?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-201620339173232913.post-87074890141464874302007-08-13T21:07:00.000+02:002007-08-13T21:07:00.000+02:00J'ai lu la rubrique de propositions de gouvernance...J'ai lu la rubrique de propositions de gouvernance du site sur la biodiversité de la Ligue ROC. J'interviens sur le thème traité par le Groupe 5 du Grenelle. <BR/>Je suis d'accord sur les processus de consultation des citoyens, en association ou non, à tous les échelons des prises de décisions.<BR/>Mais au-delà, je propose notamment d'aborder le problème environnemental selon une approche globale, de diagnostic et de projet. <BR/><BR/>PARCE QUE GLOBAL ET TRANSVERSAL, CE TRAVAIL DOIT ETRE LARGEMENT PARTICIPATIF ET A BESOIN D'UN OUTIL PUBLIC DE RECHERCHE DEVELOPPEMENT D’UNE SOCIETE DURABLE, DISPOSANT DE LA TV PUBLIQUE POUR UNE EXPERTISE COLLECTIVE VIA DES DEBATS CONTRADICTOIRES. <BR/><BR/>Les parlementaires, les élus nationaux et locaux, les associations, fondations, partis politiques et les citoyens seront mobilisés autour de cet effort de compréhension de l’existant et de l’imagination de l’avenir. Localement, en cohérence avec les réflexions nationales , des expérimentations pourront être menées ayant pour but de préparer la société autrement à la raréfaction des ressources énergétiques et aux désordres climatiques sans doute inéluctables.<BR/><BR/>Cette proposition est très éloignée de négociations en <BR/>« hauts lieux » définissant des mesures dont certaines visant à informer et sensibiliser le grand public.Il s’agit de mettre directement la question au centre d’un débat et d’une expertise publique, officielle, organisée, dotée de moyens en terme d’animation et de communication …..<BR/><BR/>C'EST UN PROJET DE SOCIETE A CONSTRUIRE PAR LES CITOYENS ET POUR EUX.Anonymousnoreply@blogger.com